traitement vih pour vhc questionnement

tu crois ? en principe les arrêts de traitement VIH sont fort peu prisés et encore moins recommandés ...

Benji est un cas à part, il fait partie d'ailleurs d'une étude spéciale.
En tous cas, on ne peut pas le prendre comme référence, sauf pour le
cas où en effet une baisse des T4 est visible pendant un TTT VHC. Comme
pour n'importe quel personne mono-infectée VHC.

Nous sommes je crois tous d'accord pour dire qu'il faut que tu remontes tes T4 avant d'attaquer un TTT VHC.

Quant à l'arrêt d'un TTT VIH, c'est des choses qui arrivent, de manière
courte (3-4 jours max, on peut reprendre le même TTT) ou de manière
longue et là on change de combinaison pour la tri-thérapie car il
existe toujours le risque d'une mutation virale. C'est ce qu'on appelle
poliment une "pause thérapeutique" (j'en sort d'une de 4 mois) et aussi
"brûler des cartouches". Et ça tu connais certainement.
L'année 2009 a vu d'autres molécules arriver sur le marché, donc plus
de combinaisons possibles. Mais ça ne veut bien sûr pas dire qu'on peut
jouer avec le feu, car nous ne sommes pas nécessairement réactif à
toutes ces molécules.
Maintenant, je ne comprends pas très bien la remarque de Benji sur le
fait d'arrêter le TTT VIH après le TTT VHC. Pourquoi, si tu le supporte
bien et qu'il fait remonter tes défenses? Et puis je te rappelle que la
réponse définitive pour un TTT VHC ne tombe que un an après la fin du
TTT, car les cas de rechute existent. Et je continue de penser que le
TTT VHC que l'on te proposera sera d'un an, pas moins en tant que
Coinf, sauf s'il existe un protocole pour patient VHC "naïf" (jamais
traités) mais coinf. Dans tous les cas, si ton TTT VHC ne marche pas,
ce sera re-belote plus tard avec la même nécessité de stabiliser tes T4
à un niveaucorrect.
Bref, en tout minimum 2 ans de TTT VIH avant la réponse finale pour le VHC .... pourquoi arrêter si ça marche???

My 2 cents

Mental-O a écrit:
Maintenant, je ne comprends pas très bien la remarque de Benji sur le
fait d'arrêter le TTT VIH après le TTT VHC. Pourquoi, si tu le supporte
bien et qu'il fait remonter tes défenses?

bonjour à tous et toutes

bin c'est simple , Maya à un taux de T4 bas mais encore dans la norme ...les T4 fluctuent bcp alors pas de panique.

il semblerait qu'un ttt vih, est à envisager lorsque les T4 restent en dessous de 300, et cela pendant une durée significative...

pourquoi s"encombrerait elle d'un ttt superflu ..!! elle a bien le temps...en plus je "suppose qu'il y a des ES à plus ou moins court terme"

enfin c'est juste mon avis Olivier

Euh moi on m'a traité VIH à plus de 300 T4 et attendu d'être indétectable pour traiter le VHC. Et les arguments fournis étaient d'être au dessus des 500 pour attaquer Mr C. Et j'ai en effet eu une baisse de 250 T4 dès les 1er mois. Et là aussi on m'avait prévenu et ça c'est réalisé, et, non, mon Dr ne se nomme pas Dr Soleil ou Professeur N'Diabaté.

Oui Mentalo mais tu ne fais pas partie des prgresseurs lents, je crois qu'il faut se garder de définir des "méthodes" en fonction de la sienne quand déja comme c'est mon cas on a toujours fait partie de minorités médicales. On voit assez nettement ta réaction et celle de benji qui ne se basent pas sur la m^me 'confiance par rapport à son organisme".
ce qui est vrai pour toi l'est-il pour moi rien n'est moins certain au bout du compte.
j'ai 25 ans de pathologies non traitées qui ont toujours été jugulées "naturellemnt" , je n'ai donc pas cette culture du médicament qui va me sauver, comme beaucoup,
le derneirs bilans faisant état d'une nivellation , je n'ai jamsipensé arrivé à cet age la aussi et cet espece de deuil du deuil dont on m'a bassiné les orielles n'a jamais trouvé d'écho en moi.
je ne sais pas si ce que je tente d'expliquer est très clair , mais c'est ec qui se passe dans ma tête : graves résistances à me faire plus de mal encore, à m'éloigner davantage d'une vie que je vis deja en dillettante par certains aspects.
ce n'est même pas simple pour moi, aussi ça m'est difficile d'expliquer ...

maya a écrit:
ce qui est vrai pour toi l'est-il pour moi rien n'est moins certain au bout du compte.
j'ai 25 ans de pathologies non traitées qui ont toujours été jugulées "naturellemnt" , je n'ai donc pas cette culture du médicament qui va me sauver, comme beaucoup,
le derneirs bilans faisant état d'une nivellation , je n'ai jamsipensé arrivé à cet age la aussi et cet espece de deuil du deuil dont on m'a bassiné les orielles n'a jamais trouvé d'écho en moi.
je ne sais pas si ce que je tente d'expliquer est très clair ,

en tout cas pour moi c'est très clair ....il y a 24 ans lorsque j'ai appris ma contamination, et qu'autour de moi c'était l'hecatombe et oui à partir du moment ou on apprenait sa contamination les semaines étaient comptées...je me suis juré de me faire traiter le plus tard possible...(au debut de la pandémie, il n'y avait rien ou juste de l'AZT et j'ai vu les degats causer par l'AZT, grave anémie etc..)

donc je te comprends bien je me retrouve assez dans ce que tu écris...

attention je ne suis pas un dissident au ttt vih ...

Je comprends mieux Maya, ton cas donc se rapproche plus de celui de Benji.

Euh, je ne me prends pas pour la référence, d'ailleurs j'expliquais clairement les feedback de plusieurs infectiologues ou hépatologues que j'ai pu rencontrer, et mes infos viennent aussi de mes lectures, via les magazines spécialisés, le Web et les forums dédiés.

Je comprend parfaitement ton attitude, je parle d'ailleurs je ne sais plus où ici du mensonge, aux autres et à moi-même qui m'a aidé à continuer à vivre comme qq'un de sain. Je ne dis pas que tu te mente, je dis simplement que le fait de ne pas me cataloguer comme malade m'a certainement amené une bonne décennie de bien être et de vie plus libre.
C'est lorsque je suis descendu en dessous du seuil de 200 T4 et que j'ai dû prendre le traitement VHC que j'ai commencé à passer dans le camp des "malades".

Et le TT VHC je l'ai refusé pendant bien 10 ans. Jusqu'au moment où ...

tu avais Maya affiché làhttp://www.serolibres.net/nos-virus-vih-vhb-vhc-f4/info-art-juin09-les-patients-vih-vieillissent-ils-plus-vite-que-la-normale-t43.htm#179là une info concernant le vieillisement et parlant du nadir (le niveau de cd4 le plus bas atteint) :
"
-2- le système immunitaire : sous l’effet de l’infection par le VIH, il « s’épuise » progressivement et entre en sénescence. La capacité d’adaptation des mécanismes de l’immunité est diminuée. D’ailleurs les patients qui ont présenté un nadir bas de CD4 présentent plus fréquemment des comorbidités. Il paraît ainsi important que sous traitement les CD4 puissent être maintenus au-dessus de 500/mm3 chez l’adulte pour éviter une immunodépression sévère pouvant induire une immunosénescence plus rapide.
"

mais la ligne au dessous ;
"

-3- les traitements antirétroviraux : certaines molécules antirétrovirales entraînent des effets indésirables, en particulier un stress oxydatif pour les cellules, une inflammation et une atteinte mitochondriale. Ceux-ci pourraient être à l’origine de comorbidités et d’un vieillissement accéléré. Il a également été montré que certains inhibiteurs de la protéase, le ritonavir notamment, provoquent la production et l’accumulation d’une protéine de sénescence, la pré-lamine A.
"

voilà, c'est en relisant que ça m'a fait penser à ton dealM

b'soir chaques
biz
ecceomo :@:

Même si c'est un peu dérisoire, c'est un bon exercice :

Tu commences le traitement vhc sans TTT ,
Tu es suivie plus régulièrement donc pas trop d'inquiétudes sur les infections opportunistes,
si ça se passe mal au point vue infections 2 possibiltés : instauration d'un traitement ARV,
avec Ou sans arrêt du traitement VHC.
J'ai essayé le traitement vhc qui a échoué.

for up !
salut m'abeille

alors ! où en es-tu de tes cogitations ?

bises
K.

bah nulle part
je ne peux plus avancer sans qu'O Hayon me donne les arguments qui seraient nuisibles au fait de commencer par le ttt vhc direct (en gardant la cartouche pour vih prete si pb), à vrai dire quand il m'a annoncé ça sur le coup j'ai pas percuté : ça semblait être pour lui un e évidence (de commencer par ttt vih). quand il m'aura expliqué suivant si c'est indispensable, plutot bénéfique , un atout de confort 'antirisque' ou...suivant ça je pense que je pourrais prendre une décision, pas avant. mais bien entendu intérieurement je sais que je freine des 4 fers pour ne pas entamer le ttt vih, quelque chose en moi refuse cash.
demain : grandes journées portes ouvertes à tenon je me fais la "complète" avec oeuf et salade : bilans sanguins, radio pneumo, ecg, psy et un dernier truc
souhaite moi bonne chance jim !
bzz bzzz
(prochain rv doc en decembre...le 7... )

Toujours aussi difficile, "freiner des 4 fers ", je crois que je l'ai fait un peu, je suis allées chercher aussi à droite à gauche avant de me décider.

Mais : tu es stabilisée en T4 je suppose : nivellement par le bas !! ce me semble !

Dommage qu'on ne puisse as transmettre les expériences : je voudrais pouvoir te faire sentir le bien être, la fin de cette impossible fatigue ...... que j'ai vécu liée à la prise du tt
Petit rappel pour avoir fait des "pauses thérapeutiques " j'ai renouvelé cette expérience et vraiment il n'y a pas photo.. !!

mais tu vois bien que le problème est ailleurs
je ne comprends pas cette histoire du deuil du deuil ..... quelque chose m'échappe..

Par contre : se faire soigner veut dire accepter d'être malade et au début c'est difficile ,mais après tout nous sommes des malades chroniques maintenant !! c'est déjà plus acceptable

j'y suis aussi allée de ma petite blessure narcissique : comment ca mon organisme callait, mes ressources perso ne suffisaient plus .... constat d'impuissance .... !!

Enfin bon, moi ce que ej dis là !! c'est juste un autre éclairage !

Bon courage ma belle

Salut Iz,
Ah bon ? Pour ce que j'en ai entendu dire par toubibs et patients c'est que c'est le vhc qui fatigue, pas le vih.
Ce matin fibroscan : F0 ! a estimé le toubib c'est quand même chelou ce foie , car mon doc dit que ma cv vhc est importante, est-il "normal" qu'il n'y ait pas de 'signes externes' si je puiS dire en dehors de cet épuisement ? Désolée pour ma "naîveté", je ne maitrise quasi rien coté vhc.
En revanche le pneumologue lui n'était pas du tout satisfait, radio pas assez claire, toux de bronchiteuse tabagique, demande scanner , m'a parlé de dilatation possible et prescrit de la kiné respiratoire mais que je reve pas avec 30 clopes par jour si je ne freine pas , les traitements n'y feront rien : cortisone inhalateur etc).
demain psy et c'est fini pour la révision des 25 ans.



à vous lire,

Je suis aussi une patiente ... je crois !
Et mon expérience est que : ne plus avoir de défense fatigue !!
dsuremetn la même fatigue que celle liée à l'hépatite , je l'ai connu aussi celle ci (un peu pour hépatite médicamenteuse..
mais je te jure la différence pour moi a été par trois fois appréciable ...
je comprends bien que tu freines

hmmm à tenon les bains?? Je ne regrette pas d'en être parti, l'équipe de Rosenbaum était bien lorsqu'ils étaient à Rothshild, en petit comité efficace dans une environnement paysager en plein Paris, depuis ... l'usine, avec ses ascenseurs en panne, ses grèves syndiquées, ses salles d'attente pour numéros codifiés, et ses aspirants pontes qui oublient de dire au revoir avant le "au suivant" tant attendu.
Rothshild a été vidé de ses séropos pour faire de la place au rayon gériatrie, ça gagne mieux, c'est l'avenir grâce à ceux qui n'en ont plus beaucoup. Et puis le parc pour les familles c'est mieux, c'est joli, pas laisser ça aux tox, aux nègres et aux PDs.
Tenon, mauvais souvenir.

Vive la campagne!

Au fait, tu en es où?